ردود من فراس الازوري
16 يوليو 2010, 6:34 ص

رآآآئع جداً جداً ..

كلام في صميم المشكلة أخي سلطان، فعلاً نرى هجوماً عنيفاً على الشيخ الكلباني بينما نرى غضاً للطرف عن مشاكل أمتنا العظيمة، بل بعض من شن هجوماً على الكلباني لم نسمع نه شيئا وقت الهجوم على غزة لأن القول بحل الغناء أعظم من قضية إخواننا في غزة ..

سلمت أناملك ،،

ردود من تركي العويرضي
16 يوليو 2010, 7:01 ص

السلام عليكم :

ما يظهر لي أن كثيراً من المربين يحتاجون لتربية

الفرق بين الإسلام وجميع الأديان الأخرى

أن الإسلام دين الدليل والحجة والمنطق

لا دين التعصب والتقليد

أعتقد أن التقليد هو ما أتاح تواجد التعصب والعنجهية

ويبدو أنه لم يعد هناك فارق بين العلماء والعامة

فالعلماء يتعصبون كما العامة ويقلدون كما العامة

ونرى أن الاجتهاد لم يعد موجوداً

فكلما اجتهد عالم أو واعظ أو مفكر رمي بكل سيئة

فما الفرق إذن ؟ وما جدوى لقب العالم ؟

رعاك الله أستاذ سلطان

كلماتك تعزف على الوتر الأول

ردود من Shanks
16 يوليو 2010, 7:33 ص

سبحان الله ~

يا أخي الشيخ الفوزان قال رأيه , و الكلباني قال رأيه !!

لماذا تطبل للكلباني و هو أبدى رأيه في الغناء , بل تطاول على من لم يصل الكلباني إلى ربع علمه , و وصفهم بأنهم مصابين بجرثومة التحريم !! و ضم هذا القول الصحابة الإجلاء كابن عباس و ابن مسعود و الكثير من الصحابة و التابعين و الإئمة الأربعة و ابن تيمية و ابن القيم و ابن الجوزي و من لا يحصرون بعدد !!

و تأتي على الفوزان و تنقم عليه قوله؟ ليش ما تحترم رأي الفوزان؟ وهو تكلم بكل أدب لأنه عالم فقيه متزن , و لم يجرح الشخص و لم يرمه بصفات قبيحة كما فعل شيخك الفاضل~

نعوذ بالله من اتباع الهوى

نتمنى طرح الرد ~

مع التحية~

ردود من Mido
16 يوليو 2010, 7:41 ص

شيخ سلطان..سلام عليكم..
اخيييييرا؟؟!
من زماااان وانا مستني رايك في الموضوع دا..

احد المشائخ الكبار ممن كنت اثق في تفكيرهم ويعجبني..
كان له لقاء على احد القنوات، ولما جاء ذكر هذا الموضوع، بدأ كما توقعت، فقد ذكر ان الموضوع فيه خلاف وان المسأله مختلف فيها في القدم..ولكنه لم يبرح حتى بدأ في معارضة ماقال..،انتهي بالدعاء للشيخ عادل بأن يصلحه الله ويهديه وان يرده ردا جميلا…
عجبا!!

“عموماً .. الذين يغضبون اليوم لهذه الفتوى ، ولايتمعرون غضباً حين يحل الظلم وتنهتك مصالح الناس ويعبث بها .. لايستحقون الإلتفات ولا الإعتبار .. مالم يقولوا لنا أى دين هذا الذي يفصل بين دين الشعب ودين رجل السياسية !

وفروا هذا الغضب لإنتهاكات أعظم تحدث حولكم .. فقط افتحوا نوافذ ابراجكم ..جيرانكم يسألونكم رغيف لافتوى !”

اعجبتني بشده هذه الكلمات لانها في الصميم الموضوع وفي صميم مشكله شيوخنا..
ولو لم تذكر غيرها لكفت!

يجزاك الخير يبو سليمان.

ردود من ضاحك
16 يوليو 2010, 8:53 ص

سلطان .. قولك بأن رأيه ما قال به أحد قبله دليل جهل بارك الله فيك ، ألا تعلم بأن من أئمة الإسلام من ذهب إلى أبعد من ذلك بتكفير مستحل الغناء العالم بأصل الحكم ؟

أصلحك الله

ردود من محمد الصويّغ
16 يوليو 2010, 9:10 ص

لا يقارن علمنا بعلم أحدٍ مما ذكرت من المشائخ وفقهم الله
مشكلتنا في تضارب الآراء ممن يشكلون القدوة للمجتمع
المجتمع نشأ على حب العلماء وتوقيرهم واحترام كلمتهم وأخذِها كمسلّمات
تخيّلهم وقد تضاربت قدواتهم ببعضها وأصبح كلام القدوات – الذي كان مسلماً بصحته قبل فترة يسيرة – عبارة عن نقض للرأي الآخر وتشفٍّ وانتصارٍ للنفس وكلامٍ بلاحجة ولا برهان ما يجعل الطفل الصغير يستغرب من هذه الأقوال الغريبة والتي تصنف بكونها مسألة شخصية أقرب من كونها فتوى أو نقاش علمي !!
وانظر إلى المشائخ ومعرفتهم بالواقع والمجتمع السعودي والعربي بل والعالمي
وطرح مايستطيع استيعابه ذلك المجتمع ويفهمه من غير أن يشكك في مسلماته أو يستخف بعقله !
أضِف إلى ذلك نظرة الإعلام إلى كل مايحقر وينزل من منزلة العلماء عند العامّة و يتضح لك التوجه الفاسد لكثير من وسائل الإعلام

يالها من فتن !!

أشبهها بطفل يقف حائراً أمام أبويه وقد أخذا يتبادلان الشتائم والنقاشات العقيمة وكل واحد منهما يجبر الطفل على عصيان الآخر !!

اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه وأرنا البطال باطلاً وارزقنا اجتنابه

ردود من محمد عابد
16 يوليو 2010, 11:37 ص

صدقوني من خلال معرفتي بكثير من المشيايخ رأيت أن تشنيعهم على الكلباني ليس على فتواه بل على تجهيله للعلماء ووصفهم بأن لديهم جرثومة التحريم وهذا ما استفز المشايخ أما المقال فهوا رائع بمعنى الكلمة وأتمنى أن ترد أيضا على كلام الكلباني ووصفه للمشايخ بأنهم يهوون التحريم لذاته ليس للدليل أرجو أن يوضع أيضا كلام الكلباني على العلماء في الإعتبار فهو لم يذهب بعيدا عنهم ولكنه صبر على بلائه

ردود من saudi
16 يوليو 2010, 12:06 م

مع احترامي لك,
ولكن ليس لديك علم شرعي حتى تعلق او تكتب في هذا المجال,
لذلك ارجوا منك ان تكتب في ما يخصك وتترك هذا المجال لمن هم اهل له,
وحتى لا تقع في الاثم,

ردود من Abdulrahman alhindi
16 يوليو 2010, 12:23 م

من اروع ما قرأت من كلام، أحسنت ابوسليمان، ستطولك الاتهامات، كما طالت كل شخص غيرك أراد ان نرتحل من هذه المهزله ونلتفت لغيرها،،
الف شكر

ردود من ابو عمر التهامي
16 يوليو 2010, 12:38 م

السلام عليكم
كلام جميل ولكنك ترى بعين واحدة

وهذا ما تعودنا دائماً من بعض المتعصبين

ريت الشيخ الفوزان ولكن لم ترى الكلباني وكانك اعمى او لا ترى الا الذي يناسبك الم تسمع كلامه في القنوات والمواقع في التجريح بالعلماء بكلمات نسال الله العافية والهداية للجميع

الله يهديكم جميع

ردود من علي العسيري
16 يوليو 2010, 12:55 م

بورك فيك أستاذي القدير ، كلام في الصميم !

وليت الفوزان يتحفنا بحكم الصلاة خلف العميل المجرم الذي عاون اليهود في حصار غزة ..

وليت الفوزان يتحفنا بالحكم الشرعي لمؤتمر حوار الأديان (حمار الأديان) الذي حضره المجرمين شيمعون بيريز وتسيبي ليفني ، ولم يحظره رجل دين واحد ..

كم أكره العالم والداعية عندما يتحول إلى ريشة تهفها الرياح يميناً وشمالاً ..

ورحم الله القائل ( العلماء ثلاثة : عالم ملة ، وعالم سلطة ، وعالم أمة )

أما عالم الملة فمن لايسعى إلا لإرضاء ربه ثم مايمليه عليه ضميره ، وأما عالم الأمة فهو من يرفع شعار (مايطلبه المستمعون) ، وأما عالم السلطة فهو من يرفع شعار (مايطلبه طويلين العمر!)

الله يصلح الحال

وبس !

ردود من معاذ الجبرتي
16 يوليو 2010, 3:00 م

والله صراحة مقال واقعي وصريح والله يجزاك خير ما قصرت
أما بالنسبة للأخ Shanks أسال الله أن يهديه يقول هذا رأي الفوزان الشيخ عادل الكلباني جا بدليل أما الفوزان وين دليله

ورحم الله القائل ( العلماء ثلاثة : عالم ملة ، وعالم سلطة ، وعالم أمة )

أما عالم الملة فمن لايسعى إلا لإرضاء ربه ثم مايمليه عليه ضميره ، وأما عالم الأمة فهو من يرفع شعار (مايطلبه المستمعون) ، وأما عالم السلطة فهو من يرفع شعار (مايطلبه طويلين العمر!)
رفع الله قدرك يا شيخي الشيخ عادل الكلباني

ردود من ابو ساري
16 يوليو 2010, 11:47 م

المشكلة ان الكلباني أخذ حجم اكبر من حجمه ودخل مجال ليس له فيه ناقة ولاجمل. لاحظت تلحق بعض أسماء الاشخاص كلمة شيخ وبعضهم لا. ماهو تعريفك للشيخ، والفرق بينه وبين القارئ؟

ردود من بدون اسم
17 يوليو 2010, 12:38 ص

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
ماابغى اطول عليك بس في اشياء كثيه انت غايب عنها والى الان مانظرت نظره صحيحه
كلامك يحتاج الى ان تراجعه انت

شكرا لك

ردود من خالد الشريمي
17 يوليو 2010, 1:01 ص

مقال جميل في العموم
لكن الشيخ الكلباني نفى الجميع ولم يعترف بأحد ولا بكلام أحد فهم سواء.

ردود من محب
17 يوليو 2010, 1:15 ص

اخوي “شانكس” … وكأني بك “كقطعة واحدة”
المهم لم أفهم من كلام الاخ سلطان بأنه طبل أو دق عود على كلام الكلباني… ونقم من الشيخ الفوزان.. وهل كلامي على ماصدر من شخص يعتبر ككلامي عليه.. ذكر سلطان بأنه يحترم الفوزان منذ بداية المقال.. فبارك الله فيك
ضاحك.. أسأل الباري أن يضحك سنك .. قل آمين.. هل كفر رسول الله صلى الله عليه وسلم شارب الخمر؟ ولماذا لم ينتشر رأي المكفرين؟ العلماء الأفاضل سمحوا وصرحوا كتاب الحلال والحرام للقرضاوي بأن يباع ويتداول داخل السعودية لعلمهم بما هو مختلف وماهو كفر.. واقصد ابن باز رحمة الله عليه.. فوفقك الله

اخوي سعودي.. وكأني بك تعرف سلطان عن قرب
لن اقوم بمدح سلطان الجميري… ولكن عليك بمعرفة كتابك الذين تقرأ لهم … قبل خوضك في ماهو يخص الكاتب وما ﻻ يخصه.. احترامتي لك

ابو عمر التهامي… هل تعرف رأي سلطان الجميري تجاه الفتوى؟ ليس يعني وقوفه الى جانب من ابدى رأيه وهوجم انه يؤيده… ولكن مقال الاستاذ سلطان واضح … هذه مشكلة عامة في السعودية تحديدا “مشكلة الرأي الواحد” وأكرر سلطان لم يتطاول على الشيخ الفوزان .. ولكننا نعلم علم اليقين بمدى قوة علاقة الامام الشافعي وابن حنبل العلامة ومدى الخلافات الفقهية بينهما ومع هذا لم يعطي احدا رأيه في الآخر او في فتواه او انكر الصلاة خلفهم .. خالص تحياتي لك

ابو ساري .. س: هل تعرف خفاية علم الكلباني؟

المهم في الأمر … لماذا يحتقر من خالف الرأي العام؟ وهل اذا اخذنا بفتوى كشف المرأة وجهها فسق؟ فقد اختلف فيها ابن عباس وابن مسعود

أياليت شعري أن ننتقل من كوننا “عاميين” الى أن نصبح مفكرين واعين مدركين
أعتذر اخي سلطان عن ردي على بعض الردود
فما أحسبك كتبت عن هواً في نفسك أو رغبة في الغناء
بارك الله فيك .. عمي

ردود من عبدالله الحقباني
17 يوليو 2010, 2:25 ص

لا حول و لا قوة إلا بالله..
المناوشات الحاصلة في زمننا هذا بين العملماء لاختلافهم لم تكن موجودة في زمن ابن باز و ابن عثيمين..

و أذكر أني سمعت قصة للشيخ ابن باز حين سئل سؤالا و كان له رأي يخالف رأي الشيخ ابن عثيمين.. و لكن الشيخ ابن عثيمين كان حاضرا في تلك المحاضرة.. فبكل تواضع و ورع و زهد، أحال الشيخ ابن باز السؤال الى الشيخ ابن عثيمين !!

اللهم اغفر لهما و ارحمهما و اجمعنا بهما في جنات النعيم..

ردود من إبراهيم السليمان
17 يوليو 2010, 6:30 ص

يا شيخ سلطان الله يرضى عليك..
كان بودي أن تفهم كلام الفوزان قبل أن تتصدى للرد عليه..
مقتضى تعقبك على الفوزان أنه لايصحح الصلاة خلف الكلباني وهذا لم يقله الشيخ ففرق بين صحة الصلاة خلفه، وبين جوازها..
هل تنازع أنه إذا وجد العدل فلا يجوز تولية الفاسق لإمامة الناس؟
فإذا كان ذلك كذلك فهذا هو قول الفوزان فإنه يرى أن من أفتى بحل الغناء فاسق، والفاسق لا يجوز أن يتولى الإمامة، لا سيما وأن الكلباني لا يعرف بالفقه والعلم..
وأما تشنيعك على أهل العلم بالردود الموجودة في موقع الكلباني فهذه غريبة أن تصدر منك لأن من يكتبون التعليقات مجهولون فمن أين لك أنهم من أهل العلم؟؟
وتصويرك أن من رد على فتوى الكلباني بأنهم لم يتمعروا للظلم تعميم قبيح لا يليق بك فمن أين عرفت ذلك عنهم..
وأخيرا أرجو ان تجيب على سؤال: هل أنت ممن يبيح الغناء فثارت ثائرتك لأجل ذلك أم تقول بتحريمه؟ فإذا كنت تحرمه فهل ترى إمامة جواز تعيين محمد عبده إمام مسجد وهل ستصلي خلفه؟ وما الفرق بين من يمارس الغناء ومن يستحله؟؟ انتظر اجابتك.

ردود من ابو عبدالله
17 يوليو 2010, 7:53 ص

سامحك الله يا سلطان .. جئت بمالم يأتي به الشيخ صالح

فرق كبييييير بين بطلان الصلاة وبين عدم جواز الصلاة

والشيخ ماذكر ان الصلاة تبطل أبدا
وانما رأيه الشخصي كان بعدم جواز الصلاة .. وهذا لا يعني بطلان الصلاة

اتمنى دائما ان نتثبت ممانكتب قبل ان ننشر

وفقنا الله واياك

ردود من أحمد العلولا
17 يوليو 2010, 3:36 م

لا فض فوك

ردود من A.M.A
17 يوليو 2010, 4:41 م

على العسيري:كم
أكره القزم الذي يطاول جبلاًً..

وياسلطان
لا تنه عن خلق وتأتي مثله عار عليك إذا فعلت عظيم..

ردود من ﺭﺣﺎﻝ
17 يوليو 2010, 4:42 م

كاتب التدوينة جاهل وجهله فضحه
لا أؤيد كلام الشيخ الفوزان ولكن الصلاة خلف المجاهر بالمعصية معلوم الخلاف فيها لكل من له اطلاع بسيط و قراءة في كتب الفقه
يبقى الأمر هل هذا هو الراجح أم لا فهذا أمر مختلف
أما إن تقول جابه الكلام من جيبه
فمعليش
اسأل فإنما شفاء العي ﺍﻟﺴﺆﺍﻝ

ردود من سلطان الجميري
17 يوليو 2010, 7:12 م

١- إصطلاحا وحكما شرعيا هناك فرق صحيح بين ( لايجوز ) و ( باطله ) .. لكن لا يهم هذه النقطه لإن قبول العمل عند الله وليس عند الناس .. الذي يهم هذا الزجر الشرعي والذي هدفه منع الناس من الصلاة خلفه .. فبعض الناس سيمتنع عن الصلاة بكلمة ( مكروهه ) فضلا عن قول ( لايجوز ) أو ( باطله ) .
الأمر الآخر .. أسألوا أنفسكم يامن يحاول أن يفرق بين الإصطلاحيين .. هل لو قال الشيخ الفوزان ( تبطل ) الصلاة .. هل كنتم ستقفون وتقولون أخطأ الشيخ ! .. لا طبعاً .. سوف تلجأون الى تبرير آخر .. فطالما أن المسألة أخذ لما يقوله الشيخ بدون تدبر .. فما تفرق المصطلحات .. !
بل سأذهب الى أبعد من ذلك .. لو كفر الشيخ الفوزان الكلباني ( افتراضاً ) .. هل ستخالفون الشيخ في رأيه .. ! أشك في ذلك . ! إذا المسألة فقط طاعة دون تحميص .. فمافيه داعي نذهب بعيداً ونشطح في التفريعات .

٢- أرجو بداية أن تسأل الشيخ صالح حفظه الله .. هل يجوز خلف صاحب هذا الرأي :
http://www.aalkalbani.com/uploades/audio/audio_6477.mp3

٣- الفاسق الذي يعمل عملاً فسقياً واضحاً مجمعاً على أنه عمل محرم، مثل الذي يشرب الخمر والذي يزني أو يسرق، فالقول الراجح من أقوال أهل العلم وهو اختيار شيخ الإسلام ابن تيمية وغيره من المحققين أن الصلاة خلفه جائزة .. !
ومع ذلك أنا أقول الشيخ عادل الكلباني ليس فاسقا (نحسبه كذلك ولانزكي على الله أحدا) .. بل رجل من الله عليه بحفظ كتابه بين جبنيه ورزقه ضبطه .. لانقول عنه أنه عالم كبير ولا نحط من قدره ونقول جاهل .. لكنه يطلب العلم وهو في بداياته ونسأل الله أن يهدي قلبه وأن يريه الحق والصواب .. وعندي أن الكلباني أولى بإمامة المسجد من كثير من الذين يتصدرون للفتاوى في زمننا هذا وهم لايحفظون القرآن كاملاً .. !

٤- إذا كان الشيخ صالح يرى أن الكلباني استحل حراماً مجمعاً على تحريمه فهذا يقتضي الكفر .. فهل يقول الشيخ صالح بكفر الكلباني .. ليحسم المسألة وتنتهي ! .. لا أعتقد ونربأ بالشيخ وعلمه أن يقول ذلك !
فإذا كان الشيخ لايرى كفر الكلباني .. فهذا يعني دليل آخر على أن الشيخ لايرى تحريم الغناء بالإجماع ! وهي مسألة لايحب أن يصل اليها كثير من طلبة العلم الذين شنوا على الكلباني رأيه.

٥- دعني أقول لك كثير من الأمور التي يراها بعض علمائنا أنها معصية .. وأسألك هل يجوز الصلاة خلف من يعتقد حلها ( لا يفعلها فقط بل يرى جوازها) !
إسبال الثياب – حلق اللحية – كشف المرأة لوجهها!

٦- السعودية لا تشكل سوى ١٪ من العالم الإسلامي و 5% من العالم العربي .. وكثير من علماء العالم الإسلامي يرون جواز أشياء كثيرة يراها علمائنا حراما .. فهل الصلاة خلف عشرات الالآف من علماء الأمة لاتجوز !

٧- فتوى الشيخ الفوزان .. خطيره والحمد لله أن كثير من الناس كما شاهدنا لم يستجيبوا لهذه الفتوى .. ووفق الله الشيخ الفوزان والشيخ عادل الكلباني لمايحب ويرضى ..

ختاماً :
بعض الناس يستكثر علينا تسمية عادل الكلباني بـ ( شيخ ) .. ويقول من متى هو شيخ ! وأقول :
ياجماعة الخير كملة شيخ لم تعد ذات دلالة مغرية .. وليس هناك صفات معينة أصبح الناس يطبقها لهذا المصطلح .. فأطلقها الناس على من هم أقل من الكباني بدرجات .. بل إننا أحيانا ننادى بعضنا بتعال ياشيخ .. روح ياشيخ .. فخذوها من هذا الباب .. واعتبروه واحد منكم ..

ردود من مصعب
19 يوليو 2010, 7:19 ص

1- لا تجوز الصلاة خلفة معناها أنه لو صلى خلفه فليس عليه أن يعيد الصلاة. الصلاة باطلة معناها أنه يجب عليه أن يعيد الصلاة وهذا ليس بتبرير وإنما توضيح. لأن الفرق مهم وعليه تترتب نتيجة عبادة. أما كون الناس يدركوا ذلك أم لم يدركوه فهذا أمر أخر.

2- الأمر الثاني الذي كنت أريد ذكره هو أن الشيخ أبدى رأيه بناء على مالديه من علم. وأكثر شئ ممكن أن يقال عنه هو أنه أجتهد وأخطأ . ويجب تقبل رأيه “بروح رياضيه”. مع العلم أن الفوازن عالم . و الكلباني قارئ. والفوزان يرى أن من يفتن الناس في أمور دينهم فالأولى أن يجتنبه الناس. وإثبات ذلك يأتي بقصة حصلت لنا هنا في المدينة لعلي أحكيها لك عندما نتقابل بإذن الله. وللعلم فإننا كثيرا ما ننقم على أراء العلماء الكبار ويتبين لنا بعد ذلك رجاحتها ( وأعني بذلك الضجة التي أثيرت أيام دخول الأمريكان. كل من عارض دخولهم أنتهى مصيرهم إلى التطرف ) . ولكن لا أطلب أي شخص أن يتبع فتوى الفوزان . هذه مسأله بين الشخص وربه.

3- أما عن المجموعة التي تسمي نفسها بمشائخ وطلاب علم وكتاب ساحات ومفكرين إسلاميين .. إلخ. فأنت تعرف رأيي فيهم. والله يكفينا شر تقلباتهم
( – :

4- ولقد أتحدوا هنا وصمتوا في مكان أخر لسببين والله أعلم . أولا الكلباني كان – ولا يزال – منهم ثم أنقلب عليهم. ثانيا : الكلباني أبتدرهم بالتهكم والتنقص حتى إذا ما استثارهم بدأ بالحديث عن التعدد الفكري . ومن يعرفه يعرف أنه من أضيق الناس تقبلا للرأي المخالف.
مع العلم أن تصرفهم وطريقة تعاملهم ليست مبررة وهي ليست بإسلامية .

5- ولا أرى أن الكلباني لم يتحول عن من سبقه قيد أنمله . بل أفتى بجوازالغناء “جملة وتفصيلا” وذكر في موضع أخر لفظة “من غير فحش ولا فجور” ولكن لا أعرف ما معنى الفحش والفجور إن كان يرى أن نانسي عجرم تشملها فتوى إباحته كما ذكر في إحدى مقابلاته. وتعليل الفوزان بفتوى عدم الجواز هو إجمال الكلباني في التحليل. فالشيخ عندما قال لا يجوز قال “لأن هذا لم يفصل في التحليل”

6- أمر أخر: الكلباني لم يتبع بل أطلق على كلامه “فتوى” ثم غير ذلك “لرأي شخصي.”

ولا يفهم من كلامي أنني أتهجم على الشخص بعينه ولكني أحاول توضيح حيثيات الموضوع

————————-

7- أما القول بتحليل الغناء فليس كل رأي معتبر. والإنسان يتحرز لدينه بإتباع إجماع العلماء وليس بتتبع الأراء الشاذة وأخذها وكأنها أراء قائمة مستقلة والبحث في إثبات صحتها . ومن في قلبه هوى أو زيغ فإنه سيتتبع ما يروق له. فهناك من أصدر فتوى بإباحة اللواط بزعم أنه ليس هناك نص صريح في التحريم. وهناك من أصدر فتوى بإباحة الربا بزعم أنه ليس هناك نص صريح .. والقائمة تطول. فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه من ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله.

8- ثم ما هي المشكلة في أن يخرج رد شديد اللهجة أو حتى تحريم ؟ لو قرأنا كتب التراث ومساجلات العلماء لوجدنا أن هناك تنوعا في طرق الرد والمناقشة ولم تثر من قبل أي زوبعة مثل التي تثار الآن. وإبن حزم الظاهري – الذي يتنادى به زمرة المغربيين – معروف بشدته وتهكمه في الرد على من خالفه وتسفيه وتجهيله لكل رأي لا يوافق رأيه. ولكن لأن كثير من أراءه هذه الأيام توافق بعض الأهواء فإنه يغض الطرف عن أسلوبه الشديد اللهجة.

9- المسألة هذه الأيام يأبو سليمان ليست فتوى وحرمة صلاة. المسألة هي محاولات – أشك في أنها منظمة – لزعزعة الرموز بإظهارها متخلفة جاهلة لا تعرف كيف تدير حواراتها وفسح المجال لأصحاب الشهوات للإفساد في الأرض . وهذه لعبة إعلامية واضحة وأسلوب معروف مستخدم في الإعلام الأمريكي لا ينبغي أن ننجرف خلفه. الأسلوب الذي أقصده هو “لا تقل خطأ ولكن أغرقه بالشكوك والأراء المضادة وأظهره على أنه مبهم وغير مبرر وشديد ومتهجم لا ينبغي أن يقال”.

وإذا زالت الرموز أختلط الحابل بالنابل.

10- و أي شخص يقف في وجه تيار الشهوات الجارف سيصيبه تهكم وسخرية وسيقابل بهجوم. وهذه سنة الله في الأرض. سواء وقف من وقف بأدب ( مثل الشيخ الشثري ) أو وقف من وقف بشدة ( مثل البراك ). أو لمح بها مثل سلمان العودة. كل هؤلاء لهم أساليب مختلفة في الرد وأصابهم نفس الهجوم. بل إن أكثر المهذبين ناله نصيب الأسد في التطاول بزعم “التشويش” على الناس. أتدري لماذا ؟ لأنه في أساليب الإعلام الرأي المهذب له تأثير وقوة إقناع أما الرأي المتشنج فإنه يفضح نفسه بنفسه. ولذا وجب التصدي للرأي المهذب والتركيز على إظهاره على أنه سيئ حتى لا يستمع الناس إليه.

12- وأساليب التخريب في مصر في بداية القرن تنطبق على أساليب التخريب في السعودية في بداية هذا القرن. ولك أن تقرأ من كتب في تلك الحقبة.

——————

14- أما عن موضوع الصمت تجاه قضايا المجتمع فهذا شأن أخر مرتبط ولكن ليس هنا محله.. ومشكلة أمة المليار وسلبيتهم معروفة لا يختلف عليها أحد. ولكن ما لا يدرك جله لا يترك كله. فكون العالم لا يستطيع إصلاح حال الأمة كله , فهذا لا يعني أن يترك الناس على ضلالها.

15- وكما طلبت من الشيخ الفوزان أن يفتح برجه ويتصدق برغيف خبز أطلب من الكلباني ذلك أيضا. الناس ليسوا بحاجة لمن يحل حراما أو ينبش رأيا شاذا يطمئن الناس على غفلتهم. الناس بحاجة لمن يوقظهم ويعيدهم لدينهم هذه الأيام التي طغت فيها الشهوات وعمت. إن البعد عن دين الله هو أساس كل تصدع يصيب الإنسانية. وما الأمراض التي نراها إلا نتيجة البعد عن دين الله.

16- ودمت سالما ( – :

ردود من مصعب
19 يوليو 2010, 7:29 ص

أعتذر لم أقرأ ردك على الشباب. كنت قد كتبت هذا في الفيسبوك ثم رأيت نقله . فكثير من النقاط التي ذكرتها تتناول بعض ما قيل في الفيس بوك وليس هنا

ردود من ندى الفجر
19 يوليو 2010, 11:47 م

أخي الكريم ،’ سلطان
الامر بسيط جداً .. إذا اجتهد العالم فأصاب فله اجران وإذا أخطأ فله أجر .. وفتواه ليست قرآناً منزلاً من السماء وليس وحياً .. والمرء يستفتي قلبه .. لكن للأسف هذا هو حالنا الان الهجوم على العلماء لمجرد كلمة ربما اخطا فيها ..؟! نسوا بأنه بشر يخطأ فيستغفر فيغفر الله له كباقي البشر ..لكن ننادي بالاخلاق وعند المواقف والأزمات ترى النقيض ..!
حرفك أيقظ حرفي من جديد ..
حفظك الرحمن ..

ردود من نجدية حرة
20 يوليو 2010, 5:29 م

تسجيل متابعة وفق الله الجميع للهدى والتقى.

ردود من أبوطارق وتميم
21 يوليو 2010, 3:39 ص

جزاكم الله كل خير على هذا المقال .. وأنا معكم 100% فنحن بحاجة لشيخ مثل محمد بن عبدالوهاب رحمه الله ليهز مجتمعنا الذي خالف العقيدة الصحيحة بسوء خلقه وجهله المركب لكي يعود لصفاء السلوك المبني على صفاء العقيدة..أكتب هذا الرد وإذاعة القرآن الكريم تصدح بجواري وهي تعمل 24 ساعة ولكني مشتاق للصلاة خلف الشيخ الكلباني في رمضان القادم إن شاء الله لتكملة العام العشرين في هذه السنة

ردود من Abu Rabah
21 يوليو 2010, 9:30 ص

لعله لكون الكلباني عبدا اصبح من السهل التطاول عليه ومن قال ان احدا بتدينه محصن ضد العنصرية؟

ردود من A.M.A
21 يوليو 2010, 10:28 ص

أبا سليمان..
*الشيخ الفوزان:-
لم يخص أحداً بالذكر..وإنما ذكر حكماَ عاماَوالعتب على من وظفه فيما يريد، وللشيخ اجتهاده..
*ولستَ ملزماً بالأخذ بقولة ولا معاتبة غيرك حين يأخذون بقوله

* وكونك تقول أننا سنستجيب للشيخ صالح إذا أفتى بما هو فوق ذلك، فالله عز وجل أمرنا حين نتنازع بالرد إلى أهل العلم..

*ومن العدل والأنصاف مع النفس حين تخطاء أن تقول أخطأت، ولاتبرر الخطاء بخطاء فالبطلان وعدم الجواز أمران مختلفان..ولازمهما مختلف أيضاً..
*واسقاطك المسألة على مسائل وشخصيات آخر..أمرٌ لا يحسن بمثلك..

*فالشيخ عبدالعزيز آل الشيخ يبرر بأن الموسيقى العسكرية لا تطرب، وله اجتهاده فله الأجران أو الأجر..

*وحبي للشيخ عادل لايعلمه إلا الله لكن لايعني تبرير الخطاء الذي وقع فيه..
*واتفق معك أن الكثير تجاوز حدود الأدب في الرد على الشيخ ونال منه مالم ينل من غيره ممن أفتى بما هو أطم وأشنع..

تقبل ودي

بينغ من حلم سعودي » داء الفتوى
21 يوليو 2010, 5:52 م

[...] مع مقالة الرائع سلطان الجميري: جيرانكم يسألونكم رغيف لافتوى بخصوص ردة الفعل على فتوى الشيخ الكلباني لتحليل [...]

ردود من سلطان الجميري
21 يوليو 2010, 7:07 م

أخوي A.M.A
الله لم يأمرنا أن نرجع للعلماء حين نختلف وإنما أمرنا أن نرجع لكتاب الله وسنته . أما إن كنت تقصد فاسألوا أهل الذكر .. فأتمنى منك الرجوع الى كتب التفسير وترى معنى الآية .. تفاسير بعض السلف لأهل الذكر أنهم أهل الكتاب أي أهل التوارة والإنجيل ، وهم العلماء بها وبما فيها ..
وهذا تفسير ابن عباس ، وتلميذه مجاهد بن جبر!
ومنهم من يرى أن أهل الذكر هم أهل بيت النبي .

ردود من A.M.A
22 يوليو 2010, 7:27 م

فما تقول في قول الله
(فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول وإلى أولي الأمر منكم..)الآية
فمنهم ياترى أولو الأمر؟
وإلى من سنذهب إذا لم نذهب إليهم..!

وعدم العلم لايعني العلم بالعدم..وفقت وهديت..

ردود من سلطان الجميري
22 يوليو 2010, 8:53 م

أخوي A.M.A
لايوجد آية في القرآن بالصيغة المكتوبة أعلاه. أسأل الله أن يغفر لك الخطأ لإنه هذا تحريف في آيات الله

الآية ياعزيزي في سورة النساء يقول الله ( يأيها الذين ءامنوا أطيعوا الله أطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر، ذلك خير وأحسن تأويلا)

ردود من A.M.A
22 يوليو 2010, 10:18 م

استغفر الله ..خطأ غير مقصود
ولم اقصد التحريف ..سوء حفظ
واستغفر الله من ذلك..

ردود من علي العسيري
23 يوليو 2010, 1:20 م

بعد إذنك يا أبو سليمان ،،

عزيزي : a.m.a

كيف حالك ؟؟

عساك طيب وبخير ؟ وكيف العوال عساهم يزقحون ؟؟

حبيبي :

الشيخ صالح الفوزان على عيني وراسي ،

لكن

( العلماء) في الدولة الإسلامية يعتبرون مؤسسة مستقلة ، عارف يعني إيش مستقلة ؟؟

يعني مثل (القضاء) ليس لأحد أي سلطان عليها

وهيئة كبار العلماء مؤسسة علمية يفترض أن تكون مستقلة ، لكن الواقع يقول بخلاف ذلك ، فأعضاؤها موظفون يتقاضون رواتبهم من الدولة ، ويتم تعيينهم وعزلهم من الدولة ، وهذا يحول دون إستقلاليتا كمؤسسة علمية ( وأنا هنا لا أعمم)

يفترض أن المفتي العام يتم إنتخابه من قبل العلماء أنفسهم ولا يتم تعيينه من قبل طويلين العمر ،،

كما أنه يفترض أن تكون رواتبهم من أوقاف الدولة لا من طويلين العمر ،،

ولا أدل على ذلك من تقلد الشيخ (آل الشيخ) منصب الإفتاء في ظل وجود إثنين من أساتذته الذين درس عندهم على قيد الحياة ، وهم: الشيخ البراك ، والشيخ بن عقلا الشعيبي ..

هذا كله يشكك في إستقلالية هذه الهيئة ، ويؤكد تبعية قراراتها لقرارات الدولة ..

فهذه الهيئة لم تنطق ببنت شفة في حصار غزة ، ولا في مهزلة حمار الأديان ..

لذلك أنا ممن يؤيد فصل هذه الهيئة عن سلطة الدولة حتى تكون أكثر حرية في قراراتها ، وتكون حاضرة في النكبات التي تعصف بالأمة وتقوم بدورها المناط بها ..

الأمر الآخر :

الشيخ صالح الفوزان يحمل مسؤولية كبيرة بصفته عالم ، ينبغي عليه أن يكون نبيها فطناً بعيد النظر ، ويعلم أن بعض الأسئلة ملغمة لإذكاء فتنة أو تحريض العامة والرعاع والسوقة على أشخاص لهم إجتهاداتهم ، كالشيخ الكلباني ، وهذا ما أربأ بالشيخ صالح الفوزان أن يوافق عليه ..

في أمان الله !

ردود من B
29 يوليو 2010, 6:32 م

عموما أخ سلطان أنت لست اعلم من الشيخ صالح الفوزان و لا حتى الكلباني و هذا أمر معروف

ثانيا ليس من الأدب التكلم على العلماء بهذه الطريقة إذا كان عندك علم اذهب إليه و اطرحه و تناقش معه

ثالثا
لي تعليق على كلامك التالي
________
عجباً لبعض المشائخ .. وسبحان الله بحق ..يشجعون العامة ويهيجونهم ضد من يخالفهم .. ! وفي المقابل يطلبون من العامة أن يحترموا العلماء وطلبة العلم .. هذا التنكير هو تعريف مبطن يقصد به : أحترمونا ” نحن فقط ” !
___________
كلام غير منطقي منك و هل هذا الظن بعلمائنا الكرام كن واضح من منهم يقول هذا تفضل و كن شجاع و اكتب الأسماء أما التهام اعتقد أنك تحاربه

أخي الكريم اعتقد أنك خلطت الأمور كثيرا و أصبحت لا تميز بين العلماء الصالحون و العلماء السيئون كلنا يعرف أن ليس من أطلق اللحية صالح و أن من قصر الثوب صالح لا يا أخي هناك الصالح و الطالح من العلماء و من العامة هناك علماء سوء و هناك علماء ربانيون و اعتقد أنك خلط الصالح بالطالح من أجل ماذا ؟ إذا تعتقد أن الشيخ صالح أخطأو أن الكلباني مصيب قد يفهم آخر أنك مع الشيخ الكلباني على الشيح صالح و العكس صحيح .

إذا عندك علم تفضل اطرحه و ناقش الأدلة أما هذه الطريقة في التوبيخ فهي ليست طريقة طلاب العلم .

أريد أن اسألك سؤال و يا ليت تجاوب بدون لف ودوران
من اعلم أنت أم الشيخ صالح في الدين ؟ يا ليت تكون واقعي .

ثم ما رأيك أنت في الغناء ؟ قبل هذا كله الغناء محرم بإجماع الأئمة الأربع و هذا معروف و صريح من أقوال الرسول صلى الله عليه و سلم و أقوال الصحابة و التابعين أما ما أثار الناس فقط قول ابن حزم للمعلومية الذين يأخذون قول ابن حزم في الغناء لا يأخذون قوله في تحريم اللحية لماذا ؟ الهوى و لا غير . و ابن حزم رحمه الله ردوا كثير من العلماء عليه في كثير من المسائل و طالب الحق يستطيع الرجوع لكلام العلماء عليه.

بالتوفيق للجميع و هذه المجالس ليست للنقاش و أقرب ما تكون للمنازعات

ردود من B
29 يوليو 2010, 6:37 م

ممكن تعطيني فتوى الشيخ آل الشيخ في جواز الغناء في العسكرية ؟ ياليت المرجع

ردود من حنان
7 أغسطس 2010, 1:34 ص

أحسنت يا B
نعم أرجو الحصول على مصدر موثوق لفتوى الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ في أباحة الموسيقى العسكرية ..؟!

ردود من سلطان الجميري
7 أغسطس 2010, 6:29 ص

الأخ B ..
الأخت حنان ..

الرابط ذكرته أعلاه في أحد ردودي .. وها أنا أكرره مره آخرى
http://www.aalkalbani.com/uploades/audio/audio_6477.mp3

ردود من فاهم عليك
21 أغسطس 2010, 8:07 م

أخي الكريم B
بدلا من عرض مقارنة علمية .. أتمنى تناقش الموضوع نفسه ..
أخي الكريم أبو سليمان ..
أتصور أن الشيخ عادل هو من سبب حالة الهيجان تلك بسبب استنقاصه من معارضيه ..
وما أجمل كلام الشيخ ناصر العمر ولعلك اطلعت عليه ..
بالتوفيق للجميع ..

ردود من عبدالله الأسمري
26 أغسطس 2010, 10:54 م

الأخ سلطان المحترم تحية إجلال لك ولقلمك المنصف ولكنه هذه المره خرج عن الإنصاف قليلاً حين أستدليت بفتوى أخذتها من موقع الكلباني منسوبة إلى الشيخ عبدالعزيز ال الشيخ يجيز فيها الموسيقى العسكرية وأقول طناً غالبا وليس يقينا قطعياً بأن الصوت المسموع ليس للمفتي والله أعلم وليس المشكلة في أنه يثبت او لا يثبت ولكن المشكلة حين أخذت الفتوى من موقع الخصم الذي لم يعدل هو أيضا مع خصومه .
الأمر الثاني أنك لم تنتقد مالقاله الكلباني بأن العلماء أصيبوا بجرثومة التحريم ولم تتعلاض لها أبدا وكأن الكلباني يجب أن يؤاخذ على مايقول والفوزان يجب هو فقط أن يحاسب ,أرجو أن تعيد النظر في مقالك هذا فأنا أعرفك رجل منصف لا تهوى العناد